フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ 51-100 | JAZZ(ジャズ)情報

2008年11月15日

1 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 19:53:05 ID:39kZfrd9

そう思いませんか？

51 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 02:10:57 ID:???

４３に関してだが
チャーリーパーカーだって阿部が何を吹いてるのか聴き取れないはず。

52 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 02:11:47 ID:???

ドルフィーは素晴らしいですけど、フリーではないです。

53 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 02:44:24 ID:???

ドルフィーは、サティとシェーンベルクが好きだったらしいね。

54 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 05:12:49 ID:???

ドルフィーはしょっちゅうパーカーフレーズ吹いてる。
あれをフリーって言う奴は耳が腐ってる。

55 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 09:04:16 ID:???

おれ昔ロック好きだったのね
そんでロッキンオンなんか読んでたわけ
それから月日もたって音楽の興味も広がって
民族音楽やらラテンやらいろいろ聞くようになったの
そんでその中にジャズもあったのね
で、フリージャズにも興味持ってジャズ好きなやつに
いろいろ聞いたわけ
そしたらそのジャズ好きなやつが
「お前は昔ロッキンオン読んでた、そんなやつとは
フリージャズの話はできないな」
って言うわけよｗ
もう、おれびっくりしてｗ
まさかジャズ好きなやつみんながこいつと同じとは思わないけど
こんな縄張り意識持って音楽聴いてるバカがいるとは
正直愕然としたねｗ

56 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 09:06:37 ID:zepmwhU2

コルトレーンはどんなに崩してもフリージャズとは思わない。
コルトレーンタイムというマイナーなアルバムで競演のセシルテイラーのピアノの
ほうがよほど耳障りだった。セッション無視してひとりでフリー気取ってる。
ドラムスとコルトレーンがカバーしながら何とか平衡保ってるような
緊張感がいいといえばいいのかもしれないが。。。.

57 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 09:13:42 ID:zepmwhU2

一定の秩序（リズム・音調）崩してもカッコよく様になるには最低限のルールとそれなりの基本があってのこと。
セロニアスモンクにしてもそうだ。
前衛とかフリーとか呼ばれる範疇の中にはそれも逸脱したものも散見されるのに訳知り顔で御託並べられたらたまったもんじゃない。

58 ：↑は？：2008/11/11(火) 09:32:50 ID:???

お前は当たり前のことをなんでそう偉そうに書くんだよｗ
やっぱ縄張り意識持って音楽聴いてるような馬鹿って
居るんだね〜ｗ

59 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 10:11:57 ID:zepmwhU2

当たり前のことも解らない馬鹿に啓蒙してるだけさ

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• 1Round Trip
• 2Niacin
• 3Sonny, Please
• 41993-1999 Mainstreet Records
• 5ビリー・ホリデイ(紙) チャーリー・シェイヴァース
• 6Live in Seattle
• 7ハート・オブ・マイン~ラヴ・ソングス・オブ・ボブ・ディラン デヴィッド・トカノフスキー
• 8トーキング・バウト・ユー
• 9Homecoming: Live at the Village Vanguard
• 10Trombone Master

60 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 10:59:37 ID:PpEnIpoQ

>>55
そのﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ好きな奴は、ジャズ聴いてるﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ好きな奴ともまともに話出来ないかも知れないな。

61 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 11:04:25 ID:PpEnIpoQ

>>54
ドルフィーがフリーかどうかは別にして、パーカーのフレーズ知らない人が、ドルフィー独特の“フリーキーな音”を聴いて、フリーなのかと思うのは理解出来るが…

62 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 11:16:54 ID:PpEnIpoQ

>>36
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞを聴くという行為は、一種のカタルシスを得るという事に近い

ハードロックやパンクの轟音に身をまかせる事でスッキリするような…

そんな人達がいるのも事実だと思う

63 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 16:26:51 ID:???

>>56
フリーかどうかを耳障りかどうか、周りの音を聴かずに演奏してるように聞こえるかどう
かを基準に判断するのはおかしいですよ。

>コルトレーンはどんなに崩してもフリージャズとは思わない。
といいますが、コルトレーンの一部の演奏がフリーというのは一般的に受け入れられてる
ことなので、あなたが思わないと言ってもそれはフリージャズについて自己流の理解をし
てるということにしかなりません。もちろん自己流理解もそれを前提に興味深い認識や見通し
が展開される場合には大いに意味があるわけですが、あなたの場合はそうじゃないですね。
「訳知り顔で御託並べられたらたまったもんじゃない」というセリフはせめてワケの分かる
程度の御託を並べたうえで言った方がいいです。

64 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 19:56:31 ID:PpEnIpoQ

>>56
ご指摘のコルトレーンタイムは、再発の時のタイトルで、もともとはセシルテイラークインテットの作品として
『ハードドライブ（モノラル盤タイトル）』
『ステレオドライブ（ステレオ盤タイトル）』
として出されたものだから、貴方には耳障りだったかも知れないが、メインはセシルテイラーだったのだから、仕方が無い事だと思います。

65 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 21:37:16 ID:???

>>63
たいそうな物言いに聞こえるけど大したこと言ってないじゃん。
ただの因縁つけてるチンピラが言葉変えて偉そうにしてるようにしか思えないわ。

フリーにケチつけられたからって絡むなよｗ

66 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 22:31:34 ID:???

フリージャズって呼び方は外側からの括りじゃないのか？
やってる奴はフリーと呼ばれるのはいやだと思う。

67 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 23:32:59 ID:???

今はやりのスピリチュアル・ジャズよりはマシな呼び名だけどね。
スピリチュアル・ジャズってスイーツ（笑）と同じ匂いがする。

68 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 08:07:50 ID:IBiQ5jt4

フリージャズと普通のジャズ（？）って、
わかりやすく対比させると「抽象」と「具象」の違いだろ。

「抽象」に向かう芸術的欲求には、世界に対する根源的な不安があるらしい。
それに対して「具象」は、感情移入が根本にあるんだってさw

フリージャズ好きな人に現代音楽好きが多いのもこの理由。

69 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 08:59:19 ID:J00zuUbu

なるほど
絵画でいえば抽象画か

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• 1ナイト・ドリーマー ウェイン・ショーター
• 2ディア・オールド・ストックホルム カレル・ボエリー・トリオ
• 3JAZZ生活50周年 メモリアル・ベスト・コレクション 今田勝
• 4Travels
• 5Instant Live: Cervantes Ballroom - Denver, CO, 10/8/04
• 6ティファナ・タクシー ハーブ・アルパート&ティファナ・ブラス
• 7デジタル・デューク デューク・エリントン・オーケストラ
• 8The New Tristano
• 9Infinite Search
• 10アート・オブ・ペッパー アート・ペッパー

70 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 09:17:55 ID:???

>>67
「スピリチュアル・ジャズ」は、今時のカテゴライズにしては、
対象範囲がかっちりとしていていいと思うよ。

71 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 09:20:02 ID:???

>>68
不安があるの？不安希求ではなくて？

72 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 09:32:39 ID:kM6965ij

>>69
だからオーネットコールマンの『フリージャズ』のジャケットに、アクションペインティング、抽象画家のジャクソンポロックの作品が使われてるんだな

73 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 09:39:22 ID:IBiQ5jt4

>>71
ヴォリンガーの『抽象と感情移入』っていう本の読みかじりなんだけど、

抽象芸術＝人間と世界との間の距離がもたらす内的不安から生まれる。
　　　　　超越志向。無機的なもの、結晶的なものに美を見出す。

具象芸術＝人間と世界との間の幸福な汎神論的関係のうちに見出される。
内在志向。有機的なもの、心情的なものに美を見出す。
　　　　　
こんな感じらしい。
どっちも心の安らぎを求める点では同じみたいです。

74 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 10:09:36 ID:J00zuUbu

>>73
その両方を行き来する人は稀だろう
ジャズはフリーに限らず一般的にプログレ以外のロックよりは抽象なものだ

その一般的なジャズファンでもさすがにフリージャズに審美眼を見出すのは少数派
別に否定はしないけど

75 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 10:43:51 ID:???

フリーって、決まりきったフレーズとかあるの？
練習とかするの？
譜面はどうなってるの？
たんにデタラメをやっているわけじゃないだろうけど、
わからないことばかり。

76 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 11:03:19 ID:J00zuUbu

譜面なんてある訳ない

77 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 12:06:24 ID:???

普通のジャズもフリーも両方を楽しめる奴が一番オープンマインドじゃね？

78 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 12:24:42 ID:???

>>75
フリー業界には、「いいフリー」と「悪いフリー」の
基準が何かはあるんだろうと思うが、
全くないなら、デタラメといわれてもしょうがない。

79 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 16:55:07 ID:???

山下洋輔トリオのドラマーは観客席に向かってシンバルやワイヤーブラシを飛ばしていたらしいね
友人によるとシンバルを円盤のように飛ばすくらいでないとフリージャズとは言えないって

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• 1All There Is
• 2Kiss of Kali
• 3Seduction
• 4Miles Electric: A Different Kind of Blue Miles Davis
• 5Toons Tunes From The Past
• 6ベスト・オブ・フランク・シナトラ
• 7Concepts in Unity
• 8Solo Flight
• 9Eating Mantis
• 10The Green Leaves of Summer

80 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 17:23:11 ID:???

フリージャズじゃなくて
「普通よりフリーな部分が多いジャズ」
なんだけどね

81 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 20:05:37 ID:???

リズムと音階を壊せばとりあえずフリージャズに聞こえるな
で、ひとつひとつの音はちゃんと出てるし運指もバッチリだからデタラメには聞こえない
音階とかリズムを崩してもジャズの言語は崩していないのがフリージャズ

82 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 03:49:48 ID:???

ブラクストンは譜面あるんでないの

83 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 09:39:06 ID:ZFiCTjOD

>>81
運指??
ジャズの言語??

84 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:20:08 ID:xkSCwyPc

>>82
あの人のタイトルって、何かの公式みたいになってなかったっけ？

85 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:26:34 ID:xkSCwyPc

>>83
運指は楽器を演奏するときの指使いの事
ギターやピアノなどは、サックスなどだいたい押さえる指などが決まっている楽器と違い、指の位置で出る音が変わるので、指を運ぶという意味で運指

86 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:38:17 ID:xkSCwyPc

>>75
本当の意味でのフリーの演奏という事であれば、極力自分の指癖、手癖を廃してあらゆるパターンの旋律（ドラムなど以外の楽器の場合）を繰り出す練習をしなければならないのだろうが
決まりフレーズ程ではないが、癖のフレーズみたいなのは人によってはあるみたいだね

87 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:59:10 ID:xkSCwyPc

>>78
確かに、良い悪いあるんだろうが、演奏自体の良い悪いの判断と、聴く側が判断する良い悪いが、必ずしも全て一致しないのは、どの音楽にもある事だとは思いますが…

88 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 11:10:46 ID:???

>>86
> 本当の意味でのフリーの演奏という事であれば、(以下略)

毎回違ったら誰も聴きに来ないぞ。
商業音楽として成立するには特徴がないと無理。

完全にランダムと見做せる音なんて誰も聴かない。

89 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 12:08:02 ID:???

フリージャズの誕生と現代音楽の関係について
誰か教えて

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• 1ウーマンズ・パヒューム アントニオ・ファラオ
• 2Ethiopiques, Vol. 4: Ethio Jazz & Musique Instrumentale, 1969-1974
• 3Orange and Blue
• 4トロペイ10-ザ・タイム・イズ・ライト ジョン・トロペイ feat.スティーヴ・ガッド&アンソニー・ジャクソン
• 5Standards (and Other Songs)
• 6Changing Places
• 7In Tune
• 8Bass Desires
• 9ニュークリア・ウォー(紙) サン・ラー・アンド・ヒズ・アウター・スペース・アーケストラ
• 10Bird on 52nd Street

90 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 12:23:37 ID:???

(　´?｀)＜あえて言おうググレカスと

91 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 13:27:51 ID:???

フリージャズはスポーツです

92 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 14:33:54 ID:???

武満徹は、オーネットコールマンを聴いたときのショックは
シュトックハウゼンを聴いたときと同じ種類だったと言ってた

93 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 14:52:22 ID:???

フリージャズが音楽じゃなかったら
現音も十分音楽じゃないよな

94 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 19:33:01 ID:Polhc/YM

あと武満徹の言葉に、
「ジャズは定型と自由との両性具有の音楽」
ってのがあった。

なんかこの言葉好きだ。

95 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 20:05:50 ID:5324MU30

フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ(笑）

96 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 20:52:47 ID:xkSCwyPc

>>88
だからフリージャズでも、テーマがある程度存在する場合と

全くフリーな演奏があるが、まさしく本当にフリーなのは商業音楽（メジャー会社からの発売）としては、なかなか成立し難いが、それこそインディーズでの発売は出来る

阿部薫や高柳昌行、デレクベイリーなど

97 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 20:55:11 ID:???

フリージャズが音楽じゃなかったら
シュトックハウゼンみたいな電子音楽も音楽じゃないよな

98 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 21:12:39 ID:+x7xsat6

古ぃジャズ

99 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 22:37:56 ID:???

フリージャズは音楽じゃないとか言うのは、決まって老人の耳を持った人。
自分の好みと理解力の範囲内で安心したいだけだと思う。
逆に普通のジャズを馬鹿にする人も同じ。

普通のジャズだって、生まれた時はアバンギャルドだったんでしょ。
「春の祭典」もビートルズも、最初はノイズとか言われたんだし。
現代音楽もヒップホップも同じ。

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• 1The Water Is Wide
• 2Oregon in Performance
• 3Brandeis Jazz Festival
• 4Blood, Sweat & No Tears
• 5Experience and Judgment
• 6ジャズ・ワルツ (CD-EXTRA仕様) 寺井尚子
• 7Smokin’ at the Half Note
• 8The Guitar Player
• 9Bottom Line Encore Collection
• 10Between Us

100 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 22:56:36 ID:???

サン･ラはフリージャズ？老人の耳だがいつかはフリージャズ聴くようになるのかな…。
初めてレゲエのダブを知った時は嬉しい衝撃を受けたけどフリージャズは微妙。

• 【UTAH】 ユタ・ジャズ　part24 【JAZZ】 501-550
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