速弾き出来ないプレーヤーって何なの？のJAZZ? 0-50 | JAZZ(ジャズ)情報

2008年09月21日

1 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 07:00:14 ID:f/U2clq8

いろんな意味で盛り上がること間違いなしｗ
タイトルも微妙にしてみました(微笑)。

2 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 07:56:33 ID:Yl0Zzt78

ブロントさん速弾きすごいですね
あこがれちゃうなー

3 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 08:01:21 ID:SoAVsQF+

> 882 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11:01:33 ID:qsChC1Lf
> 速弾き否定派の特徴
>
> ・演奏技術の話をしてるのに、「聴いててあきる、ダサい、つまらない」と言いだす
> ・演奏技術の話をしてるのに、ジャンルの話にすり替えて、けなす
> ・演奏技術の話をしてるのに、「速いのと良い曲は別だよ」と作曲の話にすり替える
> ・速弾きする人はメタラーだけだと思いこんでいる
> ・あきっぽい性格なので地道な練習ができず上達しない
> ・「音楽は楽しむものだ」と言うが批判ばかりで楽しんでいるように見えない
> ・「グルーヴやノリが大事」と言うがソロに入ると突然ヨレヨレの演奏になる
> ・速弾きをしないプロの名前をあげるが、出る名前は８０年代には既にプレイスタイルが固まっていた人ばかり
> ・ピアノやバイオリンの速いフレーズについては何も言わない
>
> 続きたのむ

4 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 09:32:00 ID:W6zlp1Ge

WIKI「速弾き」より
「ギターの速弾きは、その巧拙が誰にでも分かりやすいため、より速く演奏できることがロックギタリストの価値と見なされる傾向があった。
特にハード・ロックやへヴィ・メタルなどでその傾向が強かった。
これらのジャンルが全盛を極めた1980年代前後、ギターの速弾きは何より重視される傾向にあった。
その後、数多くのヘヴィ・メタルバンドが登場した時期に様々な工夫や発想がなされ、そのジャンルのギタリスト達は競い合うようにして、速弾きをはじめとしたテクニックを磨いた（特にシュラプネル系列のバンドに多かった）。」
この辺りの悪いイメージが引きずって速弾きに偏見を持つ人が多いんだろう。

「1990年代に入り、KORNなどのニュー・メタルバンドが台頭してくると同時に、速弾きは人気を失い、「ダサい」というレッテルを貼られてしまった。
極端な速弾きを行わないギタリストたちも常に支持を集めており、必ずしもロックのギター・テクニックに速弾きが必要というわけではない。」
そしてこの９０年代の時代背景もかなり強い影響があるだろうね。
とにかくいろんなアーティストが競って、速弾きダセェ、って発言しまくったからね。

「21世紀に入って再び注目する動きもあるが、単なる速さよりも、フレーズの中身やメロディーとしての秀逸性、そして弾く際の正確性というものがより重要視されてきている。」
まあ、結局はこれが結論でしょ。
速い遅い関係なく、演奏内容が重要だってこと。

5 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 10:52:52 ID:4hBMZr/i

アルカトラスやライジングの頃のインギーはマジで凄かったと思うよ。
演奏技術だけではなく、一つの表現方法として確立してたからね。

よくアドリブスレに速弾きの人がうpしに来るけど、
殆どが技術だけで内容が伴ってない。
たまにに速弾きで内容が伴っている人がうpしに来る事を考えると、
何か絶対的に足りないものがあると思う。
恐らくベンドテクニックとリズムやノリの問題なんだろうと思うよ。

インギーやポールギルバート等に代表される様な速さで弾ける人は、
指もよく動くしピッキングも巧いんだから、トータル的に技術を上げないと。
もったいなさ過ぎると思うよ。
ジャズの人も然り。
ジョージベンソンやパットマルティーノ等みたいに速弾き出来てもやっぱノリがね・・・。
まぁ同じ様には無理だろうけど、あいつ等、神なので。

7 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 20:37:42 ID:K9mtD4D7

確かにな・・・
ギターやってなかったら、アルディメオラなんか聞いちゃいないな・・

8 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 20:44:50 ID:qzRselea

パコも糞か？
じゃあ何を評価すんのよ？

9 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 20:55:01 ID:arK9mNSk

>>8
セールス(笑)じゃないの。それなら松本(笑)最強だなw

10 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 21:05:26 ID:cRePdaP9

集え、下手糞共！！
渾身の言い訳を披露する時だ！！

11 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 21:07:25 ID:qzRselea

セールスなら売れなくなったと同時にギタリストとしての評価も０となるよな？　
もっと普遍的な評価基準が必要なんじゃないかい？

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• 1Worrisome Heart
• 2ゼン&ナウ~ライフタイム・ベスト(初回限定盤)(DVD付) ハービー・ハンコック
• 3Wave
• 4Thunder
• 5ぐっすり眠れるジャズ ビル・エヴァンス
• 6Waltz for Debby
• 7Kind of Blue
• 8スムース・ジャズ-ベスト・ソングス
• 9Undercurrent
• 10サンダー S.M.V.

12 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 23:28:52 ID:x10Vl3xb

http://jp.youtube.com/watch?v=S5zH0kfpbd0&feature=related

大して早くないけど、かっこいい
特に最後のソロは俺の中で歴代ベストソロの一つ
個人的にポールギルバートの速さは退屈でしかない。

13 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 01:55:41 ID:rLRMx5l6

俺的には、”Goodbye To Romance”でのランディー・ローズのギターがメタルでは最高だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=00668dtwAec&feature=related
ソロもいい。でもバッキング部分はもっといい。
キコはすごい。ロメオもすごい。でもこの曲よりかっこいいギターは弾いてない。

14 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 07:27:56 ID:cV+istR8

JAZZ?って応用性無さ杉だろ。
手がでかいから小さすぎて使えん

15 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 09:18:46 ID:kFln1lfB

あのピックは小さいからいいんだよ

16 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 09:34:02 ID:T21xUwh/

>>14
俺はJAZZ?じゃないとだめだ。小さいほどしっくりくる。
別に速弾きプレーヤーってわけでもないけど。

17 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 10:42:41 ID:ZJ/8WFwL

速弾きはださいからいやです

19 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 11:31:35 ID:rLRMx5l6

>>18
お前も同類ｗ

20 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 17:36:02 ID:QiOzGW1+

>>7
ギターやってなくてもアルディメオラとかパコデルシア聞いている女いるよ
今まで２人出会ったことがある
一人はジャズ全般が好きで
もう一人はフラメンコ全般とジプシーキングスみたいのが好きだった
二千人に一人くらいはいるんじゃね？

21 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 20:32:00 ID:B2Tgz9C0

ﾏﾑｺ触らなくても乳首でｲｸ女いるよ
今まで2人出会ったことがある
一人は露出が好きで
もう一人は青姦とｵﾓﾁｬ使うのが好きだった
二十人に一人くらいはいるんじゃね？

22 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 20:51:43 ID:1jlzr2d0

面白いと思って書いてるなら悲しい事です

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• 1The Melody at Night, With You
• 2ベスト・ジャズ100
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23 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 21:30:00 ID:Xd2NN8dM

とりあえず、ポールギルバート＝速弾きしかやらない　みたいな悪口はやめてもらおうか！

24 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 22:04:30 ID:rLRMx5l6

>>23
たしかに歌も歌うなｗ

25 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 22:20:46 ID:e0HAtynR

>>23
そうだな、確かにスケールの羅列みたいなフレーズしか弾けないよな。

26 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 22:21:05 ID:fEztjHeI

ポールギルバートとジョーサトリアーニの違いはなんなのさ
テクはこの二人の場合まったく問題ないとおもうけどサトリアーニ＞＞＞＞＞ 越えられない次元の壁＞＞＞＞＞ポール
って評価じゃん
楽曲のセンスなのか、歌心ある演奏の違いなのか

27 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 22:50:35 ID:3fOKdmhF

ポールには情緒感ってのが無いんだよなぁ。

28 ：ドレミファ名無シド：2008/07/04(金) 22:56:37 ID:lrC+foHc

ポールはフレーズがメタル臭い。
Mr.Bigの頃は大好きだったし素晴らしいギターソロも弾いてたけどソロになったら手癖フレーズばっかでいい加減飽きた。
キーが違くても同じ運指ばっかり。
曲も良くないし歌も中の下だし。

29 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 05:58:48 ID:qXI5TK8v

米国のギタリストって影響受けたものを素直にすぐ取り入れ過ぎじゃない？
「それの何処が悪いの？」て言われたら話終わっちゃうんだけど、例えば、
サトリニアーニとかの、”ホールズワースみたいに弾きたいですぅ”みたいな
一杯一杯のレガートフレーズって、個人的には聞いてて「もういいよ」って思う。
ああゆうのヨーロッパだと、”ホールズワース・コンプレックス”て感じで、
中途半端にやろうとする人少ないんだけどね…
ポールギルバートとかも、モロにトッドラングレンやラウドネス風の曲やってたり（本人認めてるけど）ね。
まぁ日本のアーティスト（ピチカートファイブとか）みたいな、まんまパクリって曲は少ないけどね。
そう言えば二人共、日本に住んでたね。

30 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 07:47:27 ID:C40nPrOQ

サトリアーニ聴いて「ホールズワースみたいに」なんて
微塵も感じないけどな

31 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 08:57:05 ID:IcV7lApK

>>29はレガートだとなんでもホールズワースに聞こえるんじゃね？

32 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 12:12:45 ID:JNA5igb4

29の恥ずかしさはガチ

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• 1アット・ジャズ・カフェ・ボサ・エディション タンバ4
• 2Blow by Blow
• 3MAYA+JAZZ 松尾明
• 4ベスト・ジャズ100 ピアノ・スタンダーズ ドン・ランディ
• 5You Must Believe in Spring
• 6ワルツ・フォー・デビイ+4 ビル・エヴァンス
• 7Neue Musik 松任谷由実
• 8Here & Gone
• 9I Will Say Goodbye
• 10Cafe del Mar, Vol. 5

33 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 13:23:16 ID:ADQQkkUF

サトリアーニはハイテク系には珍しく基本がブルースだよな。フレーズのそこかしこにブルースのニュアンスがある。ある意味通好みか？
ポールもオールマイティーだけどスケール主体のメタル系のフレーズが多いのでどっちかと言うとキッズ好みか？

34 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 16:11:37 ID:5uBjaQGz

俺はポール好きだけど、彼にブルース弾かせちゃいけないよ。
ジミヘンのカバーアルバムはある意味衝撃的だった。
やはり彼にはSnakebiteみたいな演奏をして欲しい。
っていうかして下さい。

35 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 20:19:01 ID:kCCljfqZ

面倒だから>>29のをコピペしてググったらあまりでてこない。
変だと思ったら　サトリニアーニってなんだよ(；´Д`)

36 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 21:39:34 ID:OBVphCVA

Joe Satriani

37 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 21:44:49 ID:JpvE9uo8

バンドでハイウェイスターをやる事になった
速弾きなんて今まであまり弾いてこなかった
オルガンソロも弾いてと言われて練習してるけど
辛いです

38 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 22:01:54 ID:u7SaI/+o

そうですか

39 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 22:22:38 ID:OBVphCVA

あのオルガンソロは難しいよ。がんばってね。
ここに居る人”早弾き”のたちも弾けないんじゃない？
バンドのほかの連中に走らないように釘刺しとかないとね。＜＜ほんとの釘刺しちゃだめだよ

40 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 23:35:17 ID:kbJbKsTN

ｵﾓｼﾚｪー。

41 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 23:37:47 ID:/5J4YI6D

サトリアーニ過大評価だろ、ついでにその弟子も

42 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 23:41:49 ID:kMjbZVFl

速弾きはださいからいやです

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• 1Chet Baker Sings
• 2ノラ・ジョーンズ
• 3ムーン・ダンス
• 4Energy
• 5Smokin’ at the Half Note
• 63rd BATTLE JAZZ BIG BAND
• 7ビヨンド・スタンダード(通常盤) 上原ひろみ~HIROMI’S SONICBLOOM
• 8A Night at Birdland, Vol.1
• 9Maiden Voyage
• 10COWBOY BEBOP SOUNDTRACK 3 - BLUE ティム・ジェンセン

43 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 00:27:25 ID:ee9irlzV

>>30
そうゆう事
しかし、サトリニアー好きは「凄ぇ」と思ってる
アレ、練習の前の練習フレーズみたいなもんなのにね

44 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 00:29:33 ID:ee9irlzV

>>31 >>32
日本語読めない奴は来るなよ

45 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 00:31:12 ID:5zJE6kHb

下手でなにが悪いんだー速弾きなんてセンスない証拠だーみたいなのが来なく
なっちゃったね

46 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 00:50:42 ID:MwSclJ89

速弾きなんてセンスない証拠だ

47 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 02:11:16 ID:y0nSrgNt

>>45
では再度
速弾きできようができまいがどっちでも良いんだよ、音楽的センスさえあれば、、、、
お前らも本当は判っているんだろう？

48 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 02:13:10 ID:LFQWk2Ot

JazzIIIでなんか冷めたなｗ

49 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 02:17:54 ID:QJAYiyL7

速弾きはださいからいやです

50 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 02:26:11 ID:3TwpYRtU

http://jp.youtube.com/watch?v=MzoK_ojqOSc
http://jp.youtube.com/watch?v=6TIq6GwejJE
http://jp.youtube.com/watch?v=ZztNr0JP_6I

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• 1Come Away with Me
• 2Art Pepper Meets the Rhythm Section
• 3Go!
• 4フィールズ・ライク・ホーム
• 5helen merrill
• 6Yours
• 7Between the Sheets
• 8Concierto
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