ジャズギター用のアンプを語る★jazz guitar amp★4 151-200

2008年12月26日

1 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 13:25:04 ID:stPe6LhV

トラッドなジャズばかりでなくコンテンポラリーな物まで、ジャズの定義も緩く行きましょう。
汚い言葉は禁止でね☆

Acoustic Image
Corus
Coda R
http://www.kurosawagakki.com/sh_bass/ai.html
AER
Bingo 2
http://www.acoustic-jp.com/aer/index.htm
Fender USA
Jazzmaster Ultralight
Princeton Recording-Amp
Blues Junior
…and more
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151 ：ドレミファ名無シド：2008/02/13(水) 22:14:35 ID:nj1jqWzl

>>150
そうなんだ。でも今回は結構紳士的なやりとりで面白かったですよ。

で、何が画期的かというと、これである音楽が（ギター入り限定だけど）
ジャズかそうでないかが定量的かつ科学的に判定出来る可能性があるからなんですよ。

これはジャズかな？と思ったら、ギターのコード弾きの音の部分を抜き出して
THDとかいうのかな？それを測定してやればどんだけ音が歪んでるかが数値として
表せるんじゃないかな、と。オーディオマニアじゃないんで自信はないんだけど。

ジャズ値、みたいなのが存在し得る。

全く歪んでない音ってのはギターアンプだと難しいだろうから、
議論は閾値をどこに置くかという、数値でやりとりする
とても明確な議論になるわけですよ。

凄いでしょう？是非頑張って世に広めて欲しい。

152 ：ドレミファ名無シド：2008/02/13(水) 23:19:13 ID:O07QXt6Q

あなた一人でどうでもいいことで盛り上がってんな。
あなたはジャズの定義を広くしすぎてるね。
ボサノバはジャズなのか？
ハーモニーはジャズだぞ。
アランホールズワー巣が４ビートやってるアルバムがあるが、あれジャズなのか？
4ビートだぞ。ジャズオリジナルやスタンダードだぞ。音歪んでるぞ。
これらをみーんな「ジャズ」と呼ばなければいけないんだよな、あなたは。
じゃどんなアンプが「ジャズ」にいいんだよ。
俺は「ジャズ」と「ジャズのようなもの」に分けます。
そうすれば「ジャズ」には６Ｌ６、レコーディングには６Ｖ６可、
「ジャズのようなもの」には６Ｌ６，６Ｖ６両方可となるでしょう。簡単。

153 ：ドレミファ名無シド：2008/02/13(水) 23:49:29 ID:nj1jqWzl

>>152
まあまあ落ち着いて落ち着いて。

俺は最初に云ったとおり、人に教えた場合その人が便利なように
ジャズ売り場にあるものをジャズと呼ぶだけですよ。
別にポリシーも考えもないんです。
だから俺にとってのジャズなんてつまんない話題だからどうでもいいんです。

でも、あなたにとってのジャズってのがなかなか興味深いんですよ。
前にこう書いてますね。

でも６０年代後半ジェームスブラウンやってた時はおもいっきり歪んでたでしょ。
ジャズじゃないから。

ジャズじゃない、であるからして、ギターのコードの音が歪んでるって、
これが画期的なんですよ。この線を是非押し進めて欲しい。

でも最初のさ、歪んだジャズなんて聴いたこと無い、ってのは言葉のあやだったわけじゃないですか。
ルネ・トーマやグラント・グリーンの単音の歪みはOKなんですもんね。

だから結論としては、歪んでる音のジャズはあるでいいっすよね。

そこで、前に書いたのをもう一回書くけど、
グラント・グリーンでもルネ・トーマでもクリスチャンでもいいんですが
ナチュラルに歪んだ感じの音ってポリトーンとかで出る音とは違った艶とか
温かみがあっていいと思わないですか？

なので俺は6V6でも全然いいんじゃないかと思います。あとは好みですね。ジャズかどうかってより。
いや本当はパワー管だけでああだこうだってのもなあってのが本音なんですけどね。

154 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 00:00:21 ID:g3Jh6AAm

ていうか７０年代以前のアンプでまったく歪の無いアンプなんてないだろ。
それにP.U自体ノイズのりまくりで少しもクリーンじゃないんだが。

155 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 00:05:11 ID:nj1jqWzl

ああそうか、これだと

>これらをみーんな「ジャズ」と呼ばなければいけないんだよな、あなたは。
>じゃどんなアンプが「ジャズ」にいいんだよ。

ってのを無視しちゃってますね。すんません。なので連投ご容赦。

どんなアンプがいいかって話だと、もうなんだっていいですよ。
何使ったってその人が「ジャーズ」といえば。

でも、そこは大人ですからね、>>148さんのおっしゃる通り、
わざわざ「ジャズギター用のアンプを語る」ってスレでの質問ですから、
そら頭の中ではオーセンティックなものが鳴ります。

それでもやっぱり歪んだって「ジャズに合う」って云ってもいいと思います。
だって昔のジャズ、みんな歪んでますよ。それが艶になってんだと思ってたけど。
80年代ニューウェーヴの音みたいなカッキリクッキリなクリアな音なんて逆にないですよねぇ。

ちょっとはスレの主旨に合ってきたかな。

156 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 00:07:17 ID:P+FE3LFy

おっと、>>154と意見がかぶった。

ねーそうだよねー。

いや、俺も前科があるんです。
ジャズ即ちクリーンとか思って、ポリトーンで音作りしても好きな音に似なくてねぇ。
チューブでやや歪み気味で出したら急に納得が云ったという、ああ若かった。

157 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 01:12:30 ID:95H4NJ/0

単音で歪ませて弾くことだけしか頭にないようだから、
じゃあコードはどうよ、と言ってるだけでしょ。

ええっ？君、ホールズワースが４ビートやってるアルバム知らないの？
なら「お前は音楽知らないだけ」なんてあまり言わないほうがいい。

どんなに歪みをおさえた回路使っても、６V６なら６L６より全然歪みます。
「ジャズ」ギグには使い物になりません。ソロやデュエットでない限り。
パワーチューブは大事。

レコード屋が決めるジャズがジャズだってんなら、自分じゃ決められないんだ。
主体性がないんだな。
じゃ、別に俺が言ってる「ジャズ」に目くじら立てて反論しなくたっていいじゃん。
要は相手を論破したいだけなんじゃないの？
まあ俺を論破は出来ないけど。

158 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 02:03:28 ID:P+FE3LFy

>>157
> 単音で歪ませて弾くことだけしか頭にないようだから、
> じゃあコードはどうよ、と言ってるだけでしょ。

いえいえ、>>141で、ルネ・トーマの件のアルバムの1曲目のコード弾きをおすすめしてます。
これ、いい歪み具合なんですよ。コードが歪んでても他のは嫌でも
これは気に入っていただけるんじゃないかなあ。

> ええっ？君、ホールズワースが４ビートやってるアルバム知らないの？
> なら「お前は音楽知らないだけ」なんてあまり言わないほうがいい。

知ってますよ。でも、「知らないだけじゃんじゃないかな」ってのは
まだレスの少ない段階ではちょっと決め付けるのが早すぎましたね。ごめんなさい。撤回します。

つか、どこをどう読んで、アラホの4ビートを知らないって思ったんですか？
心眼のような物をお持ちみたいで、俄然あなたに興味が沸いてきました。

> どんなに歪みをおさえた回路使っても、６V６なら６L６より全然歪みます。
> 「ジャズ」ギグには使い物になりません。ソロやデュエットでない限り。
> パワーチューブは大事。

こういうお話を最初から出来たら良かったですね。

159 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 02:05:06 ID:P+FE3LFy

>>157つづき
> レコード屋が決めるジャズがジャズだってんなら、自分じゃ決められないんだ。
> 主体性がないんだな。

いやいや自分なりに「うわこれジャズだわ」って思うものは勿論ありますよー。
バルトークのオケコンの途中盛り上がるところとか。俺はそれを「ジャズ」と呼んで愛でる事はします。
ただ、他人に「ジャズってのは」という具合に共通認識を持って会話する時には流石に遠慮致します。

で、こういった話はもう昔から何度もされてて不毛に終わってばかりですから
現実解として、レコード売り場、って云い方をしてる訳です。
それ以前に、あまり人と「ジャズってのはうんぬん」って話は面白いもんでもないのでしないなあ。

あ、飲んでる時とか、ウケ狙いで色々云う事はありますよ。
原田和典のモー娘はジャズだ、みたいな。あれ、ファンクだっけ？

それに、レコード屋の決め方ってのも、実はレコード屋の主体性が発揮されたものとは云えないんですよ。
マーケティングやアフォーダンスの見地からもっとも最適な配置を考える訳ですから
そこには顧客つまり我々含め不特定多数のリスナーの要求というものがかなり強く影響してる訳です。
バカにしたもんでもないですよ。店が大きくなると最大公約数になりがちですけどね。

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160 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 02:10:26 ID:P+FE3LFy

>>157さらにつづき
> じゃ、別に俺が言ってる「ジャズ」に目くじら立てて反論しなくたっていいじゃん。
> 要は相手を論破したいだけなんじゃないの？

いやいや、もう反論してないです。前は、「歪んだ音のジャズなんてない」って言い方だったので
それはちょっと云い過ぎじゃないかなーと思って最初に色々と例にあげさせて戴いた次第。
その意味では、「相手を論破したいだけなんじゃないの？」ってのは当たってますね。
というか、こういう所で議論するのにそれ以外に他に理由があるんでしょうか？

で、先程も書きましたが、どうやら歪んだギターの音はなんでもかんでもジャズではない、という事ではなく、
ルネ・トーマやグラント・グリーンを例にとって単音弾きでの歪みはOKだ、とお書きになってたので
じゃあ最初の「歪んだ音のジャズなんてない」ってのは、義憤にかられてか、
ちょっと云い過ぎになってしまったのかな、と理解しています。
反論してるのではなくて、兎に角面白いんですよ、あなたのジャズ観が。

> まあ俺を論破は出来ないけど。

いやーあなたかっこいいわー。

で、チャーリー・クリスチャン始め、昔のジャズ・ギターって皆歪んでると思うんですよ。
一応遠慮して「思うんですよ」って書き方しますけど。単音弾きだろうとコード弾きだろうと。
その点はどのような認識でいらっしゃいますか？

やー今回も面白かったです。また返事して下さい。って、他の人、いいかな？邪魔？だよなー。

161 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 02:20:36 ID:P+FE3LFy

実は一番嬉しかったの、他人とルネ・トーマって名前出してやりとり出来た事なんですよ。
白状すると正直僕はあまり知らなくて、お店でかかってたのがとてもよかったので買っただけで。
その頃はネットもなかったから調べようもなくて、
読みが「ルネ・トーマス」じゃなくて「ルネ・トーマ」だと知る事がやっと出来たくらい。
でも本当に何度もよく聴きました。

だから彼にとってクリスチャンが神、なんてのも初めて聞きましたのです。
有難う御座います。色々教えて下さい。

162 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 04:06:36 ID:FtNDxPbE

CD屋の分類はどうでもいいが、クランチを含めたら、
「ジャズギターのアンプ」っていう言葉が無意味になり、
事実上、テーマが「ギターのアンプ全般」になってしまうっていう話だろ？
そのへんは会話しやすいように意地を張らずに空気を
読めばいいと思う。歪みを語るスレは他にもあるんだから。

163 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 04:35:36 ID:P+FE3LFy

>>162
それは>>148さんがおっしゃってた事とほぼ一緒ですね。
全くその通りです。ですが、事はアンプとは関係の無い方向になってるのです。
まあどうでもいいでしょうね。つかあなた、全部読んでませんね。当たり前ですよねw

で、折角なので話に乗りますと、その「クランチ」ってのも鬼門なんですよねぇ。
俺からすると結構歪んでるのも世の中クランチ扱いで驚く事があります。
PODのスレだかでそりゃクランチじゃねぇだろいやそうだって議論になってたなあ。
ここつっこむとそれこそ歪みを語るスレに行けって話になっちゃいますね。

でも、ジャズに向いてる向いてないが歪み具合のみにあるわけじゃないと思うから
そんな無意味にはならないんじゃないかなーというかそうあって欲しいなあ。

164 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 06:33:25 ID:MH1nLvUe

歪み有りも無しも分けて両方考えればいいじゃん。

165 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 09:25:47 ID:95H4NJ/0

ルネトーマスはベルギー人です。よってフランス語圏です。
フランス語はもちろん最後のＳを読みません。
でも英語圏ではトーマスです。
使っているギター、アンプ全てチャーリーＣさんと同じ。

いいかい。俺は歪みのかけらもない音じゃないと「ジャズ」じゃないなどとは一言も言ってない。
これは毛ほど歪んでいるからどうだとか、それを始めたのは君。
少しの歪みがどうだとか、そんなこと言ってんじゃないって。
グリーンがブルーノートでコードカッティン具してる音はめっちゃ歪んでるだろう。
あれは「ジャズのようなもの」だからＯＫ。「ジャズ」には使える音じゃない。
俺が言いたいのは６Ｖ６は歪んで使いものにならないということ。
もちろん昔の「ジャズ」で素晴らしいものあるでしょう、６Ｖ６で。
でもそれはレコーディングでの話。
ウェスも事務ホールもみんな６Ｌ６、ギグでは。なんでか？
ヴォリュームある程度上げると、６Ｖ６じゃアルバートコリンズになっちゃうんだよっ！
あれでは「ジャズ」は出来ません。
営業でフェンダーのツイードデラックス５Ｅ３持ってくバカいるか？

俺のアンプは66年のバイ風呂なので歪みのことはよーく分かってるつもり。
全然歪まないぞ。（こう書くとまた重箱のすみをつつかれるな。）

何で俺わざわざこんな丁寧に説明しなきゃならないんだろ？

166 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 09:31:59 ID:TElBtVW/

幼稚過ぎで説明になってると思わないけど(笑)

167 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:20:03 ID:m5c2nF7h

>>165
そうそう、フランス語圏なのでトーマってのが正しいって知ったんですよ。へーって。
アンプまでこだわってクリスチャンと同じにしてるんですね。有難う御座います。

で、歪みの話ですが、>>128にはこう書かれてますね。

>歪んだ音でジャズやるなんて俺は聞いた事ねえな。
>それはジャズか？

で、僕はあなたの本心がどうなのかはまずはおいといて、歪んだ音でやってるジャズもある、
しかもオーセンティックなので、って話に持って行ったんですね。

ところが、おっしゃる通り、あなたの本心は
>俺は歪みのかけらもない音じゃないと「ジャズ」じゃないなどとは言ってない

って事でしたよね。それは理解してますと上にも書きました。
なので>>128はちょっと筆？がすべった、みたいなもんだと理解した訳です。だから反論もありませんよ。

で、アンプの話、やっとちゃんとしてくれましたね。こういうご意見を伺いたかったんですよ。

あなたは言葉足らずで、返答の内容もあまり読まずに
思い込みだけで人をやりこめる事ばかりしようとして
こちらの問いかけは自分がむかついたとこだけ反応するような人ですけど
こちらが根気よく紳士的に対応すれば、ちゃんとしたご意見が引き出せると確信してました。

楽しかったです。お付き合い戴いて有難う。特にルネ・トーマ情報。

168 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:30:33 ID:m5c2nF7h

すいません、あと一つ。

「ジャズ」と「ジャズのようなもの」の間にあるものは
なんとなくイメージ出来ました。

で、あなたは音楽として「ジャズのようなもの」ってのが嫌いですか？
それとも単に「ジャズのようなもの」を「ジャズ」と呼ぶ風潮が嫌いってだけですか？

これで印象がかなり違って来ますので。あなたにとても興味あるんでお願いしまーす。

169 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:41:41 ID:m5c2nF7h

あっそうか、なんでことさら英語圏だとトーマスだなんて事
書くんだろうと思ったら、あなた最初にトーマスって書いてるんですね。

ごめんなさい、揚げ足とってやろうとしたわけじゃなくて
単に自分の経験を書いただけでした。気分害されたら申し訳ない。

俺なんか最初、レネ・トーマス？リーン・トーマス？わからん、とか
思ってましたよ！

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170 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:46:36 ID:95H4NJ/0

じゃなにか？
これは毛ほど歪んでます、とか
これは小指ほど歪んでます、とか
これはサンラほど歪んでます、とか
いちいち言わなきゃいけなかったのか？あの流れで。
一つの文だけ取り上げて重箱のすみつつくのはやめな。
内容をあまり読んでないのはあなた。
６Ｖ６がどれだけ歪むか知ってれば
俺がどういう歪みに対してもの言ってたか分かったはず。

＞あなたは言葉足らずで、返答の内容もあまり読まずに
思い込みだけで人をやりこめる事ばかりしようとして
こちらの問いかけは自分がむかついたとこだけ反応するような人ですけど

自分を見ろよ。

171 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:47:42 ID:/m91hy4E

>>157
> 単音で歪ませて弾くことだけしか頭にないようだから、
> じゃあコードはどうよ、と言ってるだけでしょ。
>
↑どうしてもわからない、、、、「単音→じゃあコード」この流れが理解不能。

そりゃ大事だけどさ、もし６V６が１０本入ったアンプがあったら歪まないでしょ？
君の意見はいつも一言二言足りない。
合板、単板のハウリの件でも言いましたけど「同じ回路なら」って言わなきゃダメじゃん。

> レコード屋が決めるジャズがジャズだってんなら、自分じゃ決められないんだ。
> 主体性がないんだな。
> じゃ、別に俺が言ってる「ジャズ」に目くじら立てて反論しなくたっていいじゃん。
> 要は相手を論破したいだけなんじゃないの？

出鱈目っていうかさ、君は断言するわりに言葉が足りなすぎるんだよ。
まだ気が付かないのかい？

> まあ俺を論破は出来ないけど。

論破されてないと思ってるんだ君はｗｗ

172 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:49:50 ID:95H4NJ/0

あ、
ルネトーマス７０年代はＥＳ１７５を使用。

以上。

173 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:58:09 ID:m5c2nF7h

>>170
うーん、そうですね。
最初の一発目として、「歪んだ音でやるジャズなんてあるか？」ってのは
シンプルでインパクトもあるし、いいんじゃないかな、と。

それを読んで、「ああこの人は歪んだ音は一切許さないんだ」と
誤解した人が居たら、やっぱりそこは
「いや俺はこれくらいの歪みなら許せる」みたいな話を
出来る限り俺みたいな奴にもわかるようにしてくれると有難かったかな。

ルネ・トーマは単音は歪んでるけどコードは歪んでないだろ？
だと、ちょっとまた誤解されちゃうんじゃないかな。

で、「6V6だとアルバート・コリンズみたいになっちゃうんだよ！」ってのは
なかなかユーモアもあって判りやすかったです。

あなたはとてもジャズに詳しいので、自分の中で言わずもがなの事を
はしょっちゃうと思うんですけど、なにせ2ちゃんですから
周りは自分よりバカだと思って、もう少し丁寧に書いていただけると
よいのではないかと思いました。

>>171
前に「それが面白くてさｗ」って書いてましたけど、確かに面白いですね！

174 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 10:59:19 ID:/m91hy4E

>>170
相手の返答をよく読んでいないのは間違いなく君だよID:95H4NJ/0

175 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:00:46 ID:m5c2nF7h

>>172
おっと、すれ違った。さりげに有難う御座いますw

俺の好きなライブ盤は70年代です。レコジャケも175持ってました。
聴いた感じもチャーリー・クリスチャンってより、ナウい感じがしました。
この頃の音、好きですか？「ジャズ」？「ジャズのようなもの」？

それにしても中古99ドルは高いなー。人気あるんですねぇ。

176 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:01:40 ID:95H4NJ/0

>171
理解出来ない奴はいちいちしゃしゃり出て来ないで下さい。

あー「ジャズのようなもの」好きですよ。音楽はいくらでも素晴らしいものが
あるから。

でもジャズ用アンプを語るたいなら「ジャズ」と「ジャズのようなもの」を
分ける必要があるでしょう。

177 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:04:31 ID:/m91hy4E

>>176
そんな言わず是非是非説明してください！！わかりたいんです！！

178 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:11:35 ID:m5c2nF7h

>>176
安心しました。中には音楽まで否定するような人もいて
そういう人だと話しててつらくなっちゃうんですよねw

うん、>>164の人もおっしゃってますが、分けて考えないといけませんね。
ジャズに限らず、カントリーやるにしたって、コテコテのとオルタナカントリーで
違って来ますし。

で、>>1に書いてある事も踏まえて、ここはぐっとこらえていただいて、
「ジャズのようなもの」向けアンプの話も許して戴ければ幸甚。

なんかすっきりしてきましたねw
よかった。

179 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:15:01 ID:FtNDxPbE

>>165
>ウェスも事務ホールもみんな６Ｌ６、ギグでは。なんでか？
>ヴォリュームある程度上げると、６Ｖ６じゃアルバートコリンズになっちゃうんだよっ！

一連の流れの中でこのスレ的に有意義な情報は、
6L6と6V6によって同じアンプでも歪みをコントロールできて、
一般的にはより歪みにくい方を選択したいジャズ屋には6L6が
有効であろう、ということだね。

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180 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:17:15 ID:95H4NJ/0

>171
>174
>177
へー、で？
お前自分の意見は？

もう時間だ。これで終わり。

181 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:20:54 ID:m5c2nF7h

>>179
ですね。

俺は「んんんん、負けたっ！」みたいな感じで
歪む音なんかが好きなので、それが小さい音量でも
出し易い方が有難いかな。なので6V6って事になると思う。

勿論、>>171さんのおっしゃる通り、管の数とか
他にも音を決める要素はありますが、ここはあえて
「さあどっち？」って話題ですから。

182 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:22:11 ID:/m91hy4E

意見ですか
俺は６Ｌ６が好きです。特にベースマン系が好みです。
ＰＡ設備がある所ならデラリバも大好きです。

183 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:23:35 ID:m5c2nF7h

ところで、>>120さんは居るのかなwww

184 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 11:32:12 ID:/m91hy4E

いますよ！きっとｗ

因みに>>126>>127は私ですｗ

185 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:00:21 ID:/m91hy4E

ああ、やっと分かったような気がする。　鈍くてごめんｗ

> あのね、
> 単音でソロ弾くだけをジャズギターだと思ってない？
> ルネトーマスはチャーリークリスチャンが神だから
> ちょっと歪む古いＥＨ１５０を使ってるだけです。
> でもコードは歪んでませんよ。
> グラントグリーンだってコードは歪んでない。
> でも６０年代後半ジェームスブラウンやってた時はおもいっきり歪んでたでしょ。
> ジャズじゃないから。

つまり単音で歪んでいるのは歪むアンプを使っているせいなので仕方ない。
でもコードでは歪んでいないから、それはジャズであると言っているのかな？

だとしたらありえないくらい酷い論理だな。
エレキギターにはボリュームつまみってものがあるじゃないかｗ。

186 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:07:16 ID:m5c2nF7h

>>185
いや、そこでコード弾きの時にギターのボリュームを絞って歪ませないようにする
心遣いがジャズの心意気、って事だと言えそうな気がします。
それかボリュームでなくて、アーティキュレーションでコントロールする技術の有無とか。

自分勝手、なんて表現もされてますし、周りの音に気を使うかどうかってのは
確かに重要ですよね。

そうなるとやっぱり定性的な話に落ち着くのかな。
ちょっとだけつまんないw

187 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:10:32 ID:/m91hy4E

>>152
> あなた一人でどうでもいいことで盛り上がってんな。
> あなたはジャズの定義を広くしすぎてるね。
> ボサノバはジャズなのか？
> ハーモニーはジャズだぞ。
> アランホールズワー巣が４ビートやってるアルバムがあるが、あれジャズなのか？
> 4ビートだぞ。ジャズオリジナルやスタンダードだぞ。音歪んでるぞ。

↑もう一つの難関、、、、分裂傾向が見受けられますが、、、、
いったいどういう理屈なの？気になって身動きがとれません、、、、、、。

188 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:18:24 ID:FtNDxPbE

>>181
でも小さい音で歪ませたい場面はあまり考えられないな。
ドラムレスで和音が歪む状況は想像しにくいし。

189 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:21:04 ID:/m91hy4E

>>186
なるほど！
他のプレイヤーへの気使いのことを「コードは歪んでませんよ」の一言で
語ろうとしているのか！！！この方はｗｗｗ

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190 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:22:16 ID:m5c2nF7h

>>187
これは多分、ボサノバとアラホはジャズではない、というのが前提だと思います。
で、「あなたはこれらもジャズだといってるんだぞ」と警告なさってる。

ボサノバはハーモニーはジャズだが、リズムが4ビートではない(とは書いて無いけど多分そういうことかと）。
アラホは、楽曲自体はジャズでリズムも4ビートだが、音が歪んでいる。

この場合の歪みというのは、ロック的なディストーションサウンドという意味ですね。

そうすると、彼のジャズの条件というのがちょっとずつ浮かび上がってきそうです。

191 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 12:28:13 ID:m5c2nF7h

>>188
うーん、そうか。実は僕自身はどっちでもいいんですよw
正直、管を意識して引き比べたりした事がないので。
なので「6V6って事になると思う」なんて書き方してます。

ボロがでないように、ずっと本題だった管の事はさりげにスルーしてるでしょw

小さい音ってのもあいまいですけど、元々がロック育ちですから
そんなに小さくないかも。

ちなみにこりゃいいなーと思ったアンプは、マスターボリュームが付いてる
黒パネルのフェンダーチャンプ（IIかな？）と、
アンペグの古くて小さい奴でした。勿論ロゴは古い奴。大きさは今の
フェンダーのpro jrくらいだったかな。これは管はなんだったんだろう。

193 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 14:45:10 ID:m5c2nF7h

>>192
いえいえ、どちらも僕の勝手な憶測ですから
また怒られちゃうかも知れません。

件のルネ・トーマのライブ盤、鍵盤がエレピなんですけど
エレピなんてどうなんでしょうね、ジャズとして許容される音なんでしょうか。

194 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 15:12:47 ID:FtNDxPbE

>>193
またどうでもいいことを……。
ジャズギターのアンプスレなんだから大人なら「いわゆるジャズギターらしい
音向けのアンプを語るスレ」って考えればいいだろ。

195 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 15:14:49 ID:m5c2nF7h

いやーすんません。
スレ違い承知でちょっと興味があったもんで。

196 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 15:37:48 ID:Hb2rt7ZS

ビルエヴァンスはエレピ弾かせても絶品だったしあり

197 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 18:31:19 ID:0J94yU0O

「こちら地下情報局」

>>195　本当に良くも我慢されましたね。凄い紳士な方とお見受けします。
　　　　ここではタブーとさえ思われる年令を聞いて自分は言わない
　　　　その、非スポーツマンシップはいかがなものかと。
>>192　思わず画面に向かって殴りかかってませんでした？
　　　　健康ってのもありますから彼にはあまり干渉しない方が懸命です。

★「セミアコ（センターブロック）」の７５１までを参照される事お勧めします。
　死んでも身分を明かせない者であります。見るとスッキリしますよ！
　又、感想をどちらかに入れて下さい。

198 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 18:56:21 ID:m5c2nF7h

>>197
おお、有難う御座います。我慢はしませんでした。
本当に楽しかったです。

年齢は、>>192さんが彼に向かって聴いたのを
アンカーを間違えられて、私に向かってましたので
私が答えた、という経緯ですので、彼に罪はありませんのです。

なんかさっきからフォローばっかりしてるなあ。

199 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 20:12:15 ID:0J94yU0O

>>198
あなたは誰かと違って器の大きい人で驚きに値します！年令の件は誤解のようで。
そして２ちゃんでは貴重なスポーツマンシップ！きっと女性にもモテモテですね！
あなたの奏でる音は豊潤なはずです。又どこかで出没を発見したく思います。
良いアンプの話も教えて下さい。当方のはサンのリード60（妙な古さ？）
アンプの話題を苦し紛れに出しました。ここのスレは避暑地にしましょうか。

200 ：ドレミファ名無シド：2008/02/14(木) 21:56:52 ID:TElBtVW/

セミアコスレ、一生懸命読んで来ましたが別に面白くないのですが、、どこでスッキリできるの？

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