フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ 201-250 | JAZZ(ジャズ)情報

2008年12月23日

1 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 19:53:05 ID:39kZfrd9

そう思いませんか？

201 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 10:10:55 ID:p7OYVJb9

おらがフリージャズ聞く時は、本を読むときだな。あるいは頭をバカにしたい時だな。w
おらのまわりじゃ、フリー・ジャズは盛んだが、セッションやるとき初見ができね奴が多いのは、なしてだべ。。

202 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 11:54:32 ID:???

キチンと演奏できてフリーやってるのならいいけど
単なる派茶目茶が殆どだからな〜〜

203 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 14:20:37 ID:???

サラリーマンが趣味で片手間にやってるフリージャズごっこなどは
最初から話の対象になってないよ。

204 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 16:06:09 ID:p7OYVJb9

＞＞２０３
沖至はセッションで譜面が読めずに,俺らはわろた。アンサンブルもできんで、なにがフリーだ。サルでもやるがな、そんなもん。ｗ

205 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 00:06:48 ID:???

沖さんってブラスバンド、大学Jazz研って経歴で、
昔はハードバップのバンドやった人でしょ。
今はなんか変な絵みたいな楽譜使ってるんだっけ？
「楽譜？なにそれ」ってなおとぼけ食らったんじゃないの？

206 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 09:50:09 ID:+CjfMyxx

おとぼけでゼニがとれるんなら、苦労しませんぜ。w孤高の世界いくのは勝手だけどね。w

207 ：ユグー ◆5QGSvxs9n. ：2008/12/07(日) 10:06:49 ID:bSHmihe+

>>1
フリージャズのどこ聴いて「音楽じゃねーよ」ってなるん、もっとよく聞いたら。

208 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 10:54:26 ID:+CjfMyxx

「初見が利く」なんて最低限の常識だな。それにそれを一人だけで演奏できてもそれは、アマだな。w
最初からフリーしか俺はやらんなんて人は俺は知らんが、一緒に演奏もできた上での自分の表現方法でフリースタイル・・という人はあまり多くないね。

人間だって吃音の人でも十分熱いメッセージが伝わるし、表現方法はいろいろあっていいよね。ただ、一緒にこっちの土俵の表現方法にも付き合うだけの度量・技術も望むな。。

ところでさ、エロール・ガーナーやウエス・モンゴメリーは「譜面が読めなかった」ということで有名だが、それはあくまでもプロレベルの話しだよね。w

209 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 20:35:35 ID:???

譜面が読める人はソウルが足りない人が多い　譜面が読める人は水槽＝魂不足　セッションでの話しです
譜面が読める人は読んでいるような音楽になりがち　譜面が読ない人は耳を使った本物の音楽が出来る人が多いと思う
譜面が読ない人の代表は魂の音楽家ローランドカークと阿部　フィルウッズと本多は水槽　これが俺の仲間の共通認識

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210 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 23:45:46 ID:???

はぁどいつもこいつも

思うんだけど、どんなジャンルもそれしか知らないヤツはダメね
ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できないし、
音楽しか知らないヤツに音楽は分からない

でもこういうヤツに限って知ったつもりだからﾒﾝﾄﾞｲ
内部だけでは輪郭は絶対分からないから。考えれば当然のこと。

211 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 02:09:33 ID:???

>>210
> ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できないし、

屁理屈
そんなこたあない

雑食的な音楽ラバー気取りは
音楽にすがりっぱなしの暇人、何でも欲しがる物欲まみれ収集家
偉そうにすんなってｗ

リテラシーがある人間はあれこれ手を付けない。

213 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 12:01:21 ID:???

ジャズ以外を聴いて理解できた
>>210の作った永遠のメロディを聴きたい
具体的に説明も付け加えろ

214 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 12:47:47 ID:Zxk5/mUC

JAZZを語るには
JAZZのあらゆるスタイルに精通せねばならない。
↓
JAZZを語るには
JAZZ以外のあらゆるジャンルの音楽に精通せねばならない。
↓
音楽を語るには
音楽以外のあらゆるジャンルの芸術に精通せねばならない。
↓
芸術を語るには
芸術以外のあらゆる事象に精通せねばならない。

結局>>210の主張を敷衍すると、
JAZZを語る資格を持つのは全知全能の神だけと言う結論に行き着くね。

勿論、「あらゆる」と言う要件を緩めることは可能だけど、
それをすると
「なぜジャンルＡは必要でジャンルＢは必要ないのか？」
という疑問に答える必要が出てくるね。

216 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 16:25:06 ID:???

まあ君（達）と議論しても平行線だろうけれど数分検索すりゃ色々とわかる時代
異ジャンルを中傷するのが当然だったメタルが非西洋音楽や現音にも比較的寛容で
ジャズは相変わらずなのが象徴的だなあと思った

217 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 19:55:07 ID:???

ヒノテルの「寂光」って、ここにいる人たちにとってはどうなの？

218 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 21:13:32 ID:???

>>211みたいな無知がリテラシーあるつもりになって主張するから、一番やっかいｗｗｗ最悪のパターンだね

芸術の価値観がすでに何段階も叩きなおされて更新されてるのに、
自分が何周も取り残されていることに気づいてないｗで古いロジックが常識のようにふるまいやがるｗ大迷惑ｗ

にしても、昔はさ、
例えば手塚治虫や赤塚不二夫も「漫画からだけ漫画を学ぼうとするヤツは絶対ダメ」って言ってたじゃん？
音楽の人も映画をいろいろ見てたりとかさ、
どんなジャンルにもそういうこと言ってくれるオトナがいたように思うんだがね。

漫画家が漫画を、ミュージシャンが音楽を聞いてるのは当たり前だけど、
内側だけでは補いきれない価値観とかいろんなアイディアを学び取ろうとしてたのにね。

最近のオトナが注意しないのは怠慢だね。だからｱﾎがいっぱい生まれちゃう。そゆ意味じゃみなさん被害者かもねｗ同情同情

219 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 21:41:20 ID:???

このスレの結論として音楽や映画はジャンルを問わず数周ぐらい色々と経験した挙句、
日本のエロビデオや猟奇漫画にも造詣を示すジョンゾーンはいい人ってことだな。

220 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 22:05:54 ID:???

>>218
お前がアホ
>>210の言う聴くだけの受け身行為に「理解する」とか「学ぶ」とか不必要だし。
押し付けがましいウマシカ>>218は大迷惑ｗｗｗ
音楽は好きなもんだけ聴けばOKですよ。リテ公のみなさん
視覚芸術と音楽をいっしょにするな
メタルはゴミ。ジャズと比較すらするな

221 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 22:48:26 ID:???

わかったわかった。
知的好奇心とも想像力とも無縁のスタンダード（笑）で一生お楽しみくださいね＾＾

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222 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 23:33:47 ID:???

スタンダードが知的好奇心とも想像力とも無縁と言いきるド素人(笑)

223 ：ユグー ◆5QGSvxs9n. ：2008/12/09(火) 17:54:40 ID:???

フリーJAZZって開放感抜群で聴いてて気持ちいいぞ。

224 ：いつか名無しさんが：2008/12/09(火) 22:54:53 ID:???

スタンダードもフリーもどっちも好きになれたら一番だな

225 ：いつか名無しさんが：2008/12/09(火) 23:34:28 ID:???

そこでICPですよ

226 ：いつか名無しさんが：2008/12/11(木) 07:05:26 ID:???

>>220クンは本当にバッカだねぇ
自分では多少理屈考えてるつもりなんだろうけど、全然ハンパｗ
都合の良いとこだけ理屈つけて、自分には全然適用しない典型例ｗｗｗ

＞聴くだけの受け身行為に「理解する」とか「学ぶ」とか不必要
＞音楽は好きなもんだけ聴けばOK

これがﾃﾒｰの理屈の押し付けだとなぜ気づかない？（まあバカだからだろうけど）

オレはｵﾏｴと違ってさ「>>211みたいな無知がリテラシーあるつもりになって主張するから、一番やっかい」って言ってるわけ。
つまりｵﾏｴみたいな安直で好都合なことを並べて自分を納得させただけの感性論者が
ﾃﾒｰの理屈を人前で振りかざす、そのことだけを「ｸｿshitだ！」と言ってるわけ。

分かる？別にこっちぁフリーに興味を持たない素人を見下したりとか、
JPOP聞いてる一般人に「時計仕掛けのオレンジ」よろしくフリージャズ流れるヘッドフォンを
無理矢理装着させたりした覚えはないわけｗ分かるかいｸﾙｸﾙﾊﾟｰさんよ。押し付けてんのはオ・マ・エ！

227 ：いつか名無しさんが：2008/12/11(木) 07:12:18 ID:???

自分が本当に聴けば良いだけ、とちゃんと思ってるなら、ひとりで好きなものを聴いててください。
「自分が好きなものを聴いて満足」の理屈持ってるならなんでこんなとこで良いの悪いの他人とコミニュケーションを求めるんですかｗ？
すんごくありがちな矛盾。

だれもぜーんぜんその楽しみは否定しませんから。被害妄想発揮しないようにｗ

230 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 12:30:31 ID:???

>>210は粋がってみたかっただけでしょ
恥ｗ

231 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 13:33:51 ID:???

>>228
>>ジャズを理解するために何を聴けばいいのかもな。
「聴けば」と手段を限定してしまうところが表現活動を愛する者の思考とは考えられないな。
必要最小限の情報で十分と満足することは知的好奇心とは相反するものであることは事実。
まるで中学の受験勉強のように芸術を捉える姿勢が滑稽だ。

232 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 17:28:29 ID:???

>>231＝>>210
論点をずらしはじめた（笑）

233 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 20:25:07 ID:???

>>231は別人。

>>228
jpopをどこで「理解するために必要なもの」として挙げたよ？
曲解どころか文盲の被害妄想爆発だな。

理解したくないヤツに学べなんて言ってないだろ、と何度言えば分かるんだｗ？

そのくせ、てめーは感性論装ってるくせに、他人も自分と同じ感性であると思い込んで
「フリージャズは頭で考えてる」みたいに押し付ける、ｴｾ境界性人格障害、もとい単なるﾉｰﾀﾘﾝｗｗｗ
自分が理屈を分かってると思ってる、陳腐でありきたりな低ﾚﾍﾞﾙｱﾎｗ

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234 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 20:26:32 ID:???

>>228>>229もそうだが、まずだいたいてめーは分かりたいのかそうでないのか。
これだけ聞いたけど分かりません、とアドバイスを求めるなら、じゃーこれはどう？って話にもなろーてもんさ。

しかしてめーらは、自分が分からなかったものを、
分からなかったと認めてしまうと自分のﾉｰﾐｿを否定してしまう気がするから
「（ﾃﾒｰの頭じゃなく）フリージャズのほうがﾀﾞﾒなのである」とこじつけたいだけだろｗ

それともｶﾞｯｺのお勉強よろしく、弱いｵﾂﾑも口をﾎﾟｶﾝと開けてるだけで理解できるように
手取り足取り教えてくれ、とでも言うのかいｗ？そんな義理はないし、実際やるなら2chじゃムリですｗ
ﾏﾝﾂｰﾏﾝのつきっきりならいくらでも理解させてやるがね。とりあえず現段階でも、多少長くなっても文句言うなよｗ

235 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 20:32:00 ID:???

>>228
ﾎﾝﾄ頭ﾊﾞｯﾄﾞだな。内側だけ聞いて輪郭が分かるわけないだろ。
だいたいジャズの内側、つまり「ジャズ」の可能性がすべてできってるのか？
つまりかりに全て聞けたとしても、永遠にジャズは分からない。

そしてこれが実際問題になると、ｵﾏｴﾗｱﾎは”現実にあるジャズ（音楽）”だけで自分の「ジャズ」「音楽」価値観を構築しちまうからな。
しかしそのジャンルで作品として示された可能性なんてごく一部だし、
そんな狭いところで良し悪しのベクトルを見出そうとすれば、必ず間違う。

「良し悪しを自分がどの部分で、どのように感じているか」の因果関係のベクトルを自覚するには、
極端に良いもの、コンセプトに収斂されて強い強度を持っている作品を聞くことがもっとも近道だが、
限定されたジャンルでは、そんなにいろんな可能性は実際問題示されていない。

だから「ロジック」で音楽表現を拡張すること（ひいては感性も拡張する）や、他のジャンルからベクトルを輸入してみることも大切になる。
ベクトルはジャンルが変わっても相似形を描くのはよくあること。

てめーがてめーの感性を理解することがそう簡単だと思うなよｗ
それが簡単なら、つまり感覚とロジックが一人の人間の中でそんなに簡単に一致するなら、世の中もっと天才だらけになってんだよ。

236 ：いつか名無しさんが：2008/12/12(金) 20:36:27 ID:???

全てのジャンルそう。例えば落語も、通ぶって「落語っぽさ」しか見えなかったヤツらの論点のずれた物言いは
どんどん「ぽさ」ばかり優先、つまり「様式化」して文化が矮小になり
伝統芸能に近づいていった（現在は多少状況変わってきてるが）

外側に目の向いていない文化は必ず硬直化して衰退する。それがこれまでの歴史。ひとりの人間の中でも硬直しがちだな。

237 ：228世：2008/12/14(日) 12:41:48 ID:???

>>236
ムフフ
もっともらしいことを言って中身の伴わないミュージシャンおよび素人を知ってるので勘繰ってしまいました。
失礼しちゃったかな

フリージャズ苦手

238 ：いつか名無しさんが：2008/12/15(月) 10:48:25 ID:PdonbyuK

山下洋輔のフリージャズは聞き易くて好き。

239 ：いつか名無しさんが：2008/12/15(月) 22:39:23 ID:???

210の言う事って常識かぐらいに思ってたけどまさかこれほどまでに意見が割れるとは思わなんだ

240 ：いつか名無しさんが：2008/12/16(火) 03:14:51 ID:???

変な常識だね。

241 ：いつか名無しさんが：2008/12/18(木) 02:26:44 ID:???

>>239
2chにいる無知のあほ発言を意見とか考える必要ないだろｗ

242 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 09:06:08 ID:D+1o5yjD

マイルスディビス、マックスローチがその価値を認めなかったフリージャズ

243 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 10:30:11 ID:???

マイルスは初期のオーネットは認めなかったけど、
70年代のオーネットには「クール」だと言っているぞ。

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244 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 10:49:47 ID:???

みなさん、も少し肩の力を抜いてお気に入りのジャズを楽しみましょう。
それで食っているわけじゃなし、誰かのお墨付きがなけりゃ聴けないわけじゃなし。
好みというのは長い間に自然にその人の身についてくるものだし。
他人の趣味をケナしたり、自分の趣味を無理強いするのは
野暮人間のすることだよスレ主さん。

245 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 11:04:41 ID:???

野暮人間ｷﾀｰ!

246 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 11:06:41 ID:Qz7n/w10

>>1
俺はそう思わない。

247 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 12:44:50 ID:???

>>245
ｵﾏｴﾀﾞーーーー!!!!!!

248 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 13:25:58 ID:???

やっぱドルフィー、コルトレーン辺りのフリーに行きそうで行かない感じがベスト
オーネットの「Free Jazz」とか1年に1回くらいしか聞かないし

249 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 13:29:48 ID:???

アイラーまで行っちゃってもいいじゃないか。

250 ：いつか名無しさんが：2008/12/22(月) 09:02:58 ID:YdO0YYyG

フリー＝音の洪水、ってイメージあるんだけど
みんなはどう？
俺は静かなスカスカのフリー（ぽい）のが聞きたいんだけど
お勧めがあったら教えてください。

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