フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ 151-200 | JAZZ(ジャズ)情報

2008年12月08日

1 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 19:53:05 ID:39kZfrd9

そう思いませんか？

151 ：いつか名無しさんが：2008/11/25(火) 15:21:29 ID:ep4oStpQ

俺がフリージャズの定義を教えてやろう
いいか？フリージャズってのはな・・・

・・・　よってたかってムチャクチャやるジャズのことだ

152 ：いつか名無しさんが：2008/11/25(火) 17:12:09 ID:???

天才ピアニストを見つけた！
ポール・ブレイも真っ青！
この初々しい、無垢なハーモニー感覚はなんだ！！

http://jp.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM&feature=related

153 ：いつか名無しさんが：2008/11/25(火) 17:55:19 ID:???

>>151
それは三流のフリージャズ
ゴミノイズの延長で聴いてる過激中毒の阿呆が好む
精神が病んでいるのですぐ破壊性とか暴力性に訴えたがる

154 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 02:24:27 ID:???

>>151
＞ ・・・　よってたかってムチャクチャやるジャズのことだ

何分間も何時間も何年間も楽器をムチャクチャに鳴らし続けているとすれば、それはそれで凄いことだと思うがｗ

155 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 18:15:37 ID:???

普通のジャズを追求してきて、フリーに到達したリスナーは少なそう。

むしろノイズとかテクノ、音響系の若いリスナーが
フリーからジャズに入る感じじゃないかな？

クラシックと現音のリスナーの関係に似てるw

156 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 18:52:19 ID:???

楽器をムチャクチャに鳴らし続けるセッション　東京のどこかでやってませんか？

157 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 20:18:07 ID:???

全く楽器やった事なくていきなりセッションしたらムチャクチャに鳴らし続ける
セッションは可能かもしれんが、一週間・一ヶ月・一年楽器を続けたとしたら、
それはできなくなるだろうね。その人なりの法則（指癖といってもいいかも）
ができてくるから。フリージャズというのは一般概念からフリーだという意味で、
自分により忠実な演奏という事じゃないのかなと思う。音と音楽とは違うから、
ある音を選ぶ、その次の音を選ぶ行為は人間にはランダムにはできない。
必ずその人が反映される。既存のシステム（ジャズらしく聞こえる方法？）に
よらずに自分を表現するって事だからきつい作業なんだろうと思う。
だからフリーの人にはすごく生真面目な人が多いという印象がある。

158 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 20:30:12 ID:???

キースのトリオがやっているような本当の即興とは違い、滅茶苦茶な音を出すというのは
ただのアバンギャルドだろ。
フリージャズというものではなくて「雑音」だろ。

159 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 20:56:47 ID:???

>>157
なるほど…

そう言われれば即興だってそうだよな
自分の手癖や記憶に縛られてるはずなのに、
即興したつもりになってるというか…

PR

• 1The Sidewinder
• 2Feels Like Home
• 3ベスト・オブ・クラシックスII ヨーロピアン・ジャズ・トリオ
• 4黒いオルフェ～ベスト・オブ・ボサノヴァ・ギター バーデン・パウエル
• 5ア・ナイト・ビフォア・クリスマス スパイロ・ジャイラ
• 6Someday My Prince Will Come
• 7酒とバラの日々～ベスト・オブ・オスカー・ピーターソン オスカー・ピーターソン
• 8ノラ・ジョーンズ
• 9Night and the City
• 10Return to Forever

160 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 21:19:10 ID:???

フリージャズは共通言語になりえますか？　

161 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 21:43:57 ID:???

質問の意味がわからない

162 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 21:46:55 ID:???

狂人は狂人同士で理解し合えるだろうか？
ってのと同じような問いだろ。

無理。

163 ：いつか名無しさんが：2008/11/26(水) 22:48:15 ID:???

フリージャズと一言でいってもやってる事は奏者毎に全然違う。便宜上一括りに
した方が便利だからそう呼んでるだけだろう。
奏者同士に共通の言語（バップのような）があるわけじゃない。違う言葉で
喋りあって、偶々話しが通じ合う一瞬もあるだろう。そういう時もあるし
延々違う言葉で夫々が話し続けるのに終始して終わることもあるだろう。
いわゆる普通のジャズとの違いは「会話が成立する」ことをそれほど重視
していないところかな。と思う。

164 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 00:24:44 ID:???

プレイヤ毎に違うといっても、
それは例えばビバッププレイヤと同じレベルでの話だよ。
セシル・テイラー派とかあるわけだから。
マイク・スターンなんてもろにビバップの演奏することあるけど、
トーンや手癖でああマイク・スターンだなって分かるもの。

165 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 11:49:46 ID:VxTP2+2A

>>162
そもそも楽器のフレーズで対話とかいう話があるが、有り得ない。

相手の演奏に対して自分で勝手に解釈？して…
か、相手の演奏がそうなら俺はこう演るってだけだろ？

フリーでも同じじゃないか？

相手がバップの演奏したからって…言葉のように理解出来るのか？

166 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 13:04:09 ID:???

オーネット・コールマンの悪夢が…
スコット・ラファロが聴きたかっただけなのに…
メンバーだけ見て買って失敗したよ

167 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 17:31:13 ID:???

プロが人生をかけて追究している「音楽」をド素人が雑音扱いｗ

168 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 19:29:12 ID:???

ってかもう4,50年前の音楽が理解できないってどんだけリテラシー低いんだろね。

ノイズだって言う人にメルツバウとかオヴァルとか聴かせてみたいわｗ

あと現代音楽だったらどこまで聴けているのかも質問したいね。無調でもうダメだったりして。

169 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 20:43:11 ID:???

160です
ありがとうございました・
ジャズ板は女癖板教えられたのがきっかけで。
女癖板のさもしさに驚いてましたがこちらで真面目な返事いただけて
変な？嬉しさというか感動？がありました。どーもです。

　

PR

• 1Radiolarians 1
• 2ブラス MALTA ウィズ・シエナ・ウィンド・オーケストラ
• 3スムース・ジャズ-ベスト・ソングス
• 4A Night at Birdland, Vol. 2
• 5Act Your Age
• 6Salt Song デジパック
• 7Thelonious Monk Quartet with John Coltrane - At Carnegie Hall
• 8サイレンス ヒューバート・ロウズ
• 9ウチナーJAZZ! 沖縄JAZZ協会
• 10SURF&SNOW

171 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 22:16:17 ID:eHWQWsop

フリーって、ルールがある音楽があっての相対的な存在ではないのかな？
俺は詳しくないから知らんけど、もし、「ルールがないのがルール」という状況だったら、
もはや現状のフリーはフリーではないんでしょ？まー言葉遊びの範疇になっちゃうからアレだけどさ。

ジャズで言ったら、スイングやバップや、モードや、その後のfunkテイストなもの
のの常套句からの解放、だとすれば、過去の遺産のアンチテーゼとしてのみフリーであることが
できる、ということだよね。

あと、ちょっと不思議なのが、ソロでフリーを演奏しているミュージシャンは別として、
一人以上でフリーをやるとはどういう心理なんだろう。
人間は二人以上で必ずなんかの秩序が生まれちゃうでしょ。
相手に合わせる、という作業がでてくるわけだけど、そこで自己を殺してしまう瞬間を認めているのかな。
まー、自由を語ると、どうしてもこんな言葉遊びになっちゃうよね。

172 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 22:35:51 ID:???

ソロでフリーって例えば邦人で誰いますっけ

173 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 22:41:34 ID:???

阿部

174 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 23:52:10 ID:???

>>171
根本的に勘違いしてる。
上でも言ったが、フリーってのはコードやモードの縛りに関して言ってるんだよ

175 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 02:30:26 ID:???

ビューティフルトーンに対するフリーキートーンとかね。

176 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 13:33:09 ID:???

マイルスがまったく興味を示さなかったんだからゴミだよ
フリージャズは

177 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 18:54:41 ID:fXvnS2Q3

おもいっきりオーネット意識してたろ
ライヴに飛び入りまでやって、おれの勝ちっていってんだから

178 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 19:25:17 ID:???

リーマンやってる奴やクリスマスに女と一緒のやつはフリーぜったいできない

180 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 22:55:26 ID:???

>>179
キミが自分の脳を否定してしまう気がして現実を認められないだけで、
フリーを好きで聴いてる人はいっぱいいます。残念でした。

>>176
マイルスバンドも、
チックホランドディジョで思い切りフリーな方向に走っているよ

181 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 23:12:33 ID:???

マイルス・マジックでフリージャズって言われないだけで、
60年代入ってからは死ぬまで大変なことになってる。

PR

• 1ジャズ・コロシアム パキート・デリヴェラ
• 2The Mystery
• 3The World of Sence Maki Mannami
• 4ベスト・オブ・スウィング・ジャズ アール・ハインズ
• 5The Low End Theory
• 6クリスマス・コレクション
• 7A Charlie Brown Christmas
• 8Miles Smiles
• 9JAZZ DA GA? JAZZ DA JA! 大石学
• 10Still Life (Talking)

182 ：いつか名無しさんが：2008/11/29(土) 03:54:46 ID:???

フリーやってる人は食うのが大変そうだ。
すべてを犠牲にして音楽をやれる人はすごい。
少なくともその人はその音楽の価値の高さを信じている。
しかし、教職とかで稼ぎながら余力でやってる派が多いんじゃないの？

183 ：いつか名無しさんが：2008/11/29(土) 08:53:43 ID:???

そうだね。
高木さんの最晩年はスーパーの店員さんだものね。
贅沢とは無縁な生活だったろうな。
でも、晩年の音色は澄み渡っていて、とても美しい。

184 ：いつか名無しさんが：2008/11/29(土) 09:00:47 ID:???

あの世代はこの音楽で食っていけるって感じがあったんじゃないかな。
当時の情勢では。

185 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 04:10:35 ID:xtZyLao4

極端に音数の少ないフリーは勘弁して欲しい。
皆で交互に調律している様なの。
あれだけは勘弁して欲しい。
あんなのを好きな奴居るの？

186 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 11:47:29 ID:???

俺も勘弁、現音っぽいフリー。
プッ・・・・・・・・ポニョ・・・・・・・・・
・・・ササーッ・・・・・・カタッ・・・・・・・ドヨヨーン

187 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 13:58:05 ID:0EJrL17A

>>185
アートアンサンブルオブシカゴもそれっぽい感じだな

188 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 14:16:15 ID:???

おまえら本当にセンスねーな

189 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 18:23:56 ID:EY5YV0Bv

>>185
ほんとに最初から最後までそれだったらある意味すごい（実際そーゆーのもある）が、
大抵はドーンとくるための布石だからそれまで我慢するんだ。そーすっときた時の
衝撃が大ききくなる。ＡＥＣなんかはその典型。まーどうせくるんだろとか思って
聴いてるけどw。ＡＥＣにはハプニングはない。全て計算のうえに成り立ってる。

190 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 19:19:26 ID:tkBCT6rL

山下洋輔の昔のでも聴いて見たら。わかりやすいフリーですよ。
それとオーネットコールマンの「クロイドンコンサート」あれは名盤です。

192 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 19:30:55 ID:???

Xu FengxiaタソのCD、Amazonで頼んだよ。

PR

• 1Day Trip
• 2クール・ストラッティン+2 ソニー・クラーク
• 3Brilliant Corners
• 4R・E・S・O・R・T THE SQUARE
• 5マイ・フェイヴァリット・シングス(+2) ジョン・コルトレーン
• 6Feeling Good
• 7Live
• 8ART OF MOTION
• 9イッツ・タイム(初回限定盤)
• 10A列車で行こう デューク・エリントン

193 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 19:38:25 ID:???

>>191
君はジャズ以外では何を聴くの？

194 ：191：2008/11/30(日) 19:44:20 ID:???

オレンジレンジとか聴くお＾＾

195 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 22:00:57 ID:J8Ey5kmX

orange rangeって最高にcoolだよな
ジャズなんてカビの生えた音楽聴いてるこの板のハゲたオッサンにはいい薬だ

196 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 22:19:28 ID:KjUGH6xt

http://d.hatena.ne.jp/joefree/
フリーが好きな人は是非覗いてみてね。

197 ：いつか名無しさんが：2008/12/02(火) 23:33:24 ID:???

>>185
好きだよ。すごくいいね。

結局今までのに飽きるほどにいっぱい聴いて新しいのを求める、
ってのが根底だろうね。

チャレンジで聴いてみる事も否定はしない、どころかどんどんやるべきだとは思うけど、
実際音楽たくさん聴くほど、フリーの楽しさのリアリティはどんどん増してきた。

198 ：いつか名無しさんが：2008/12/03(水) 00:22:52 ID:9NbTS+/R

今更だけどハワードライリー良いよね〜♪
ここら辺のスタイルの若手、居るかな？

199 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 07:31:31 ID:???

うん

200 ：200：2008/12/06(土) 08:30:33 ID:???

200

PR

• 1ロマンスの足おと ケニー・G
• 2ベスト・オブ・キャンディ・ダルファー ～キャンデイ・ファンキー・セレクション ～ キャンディ・ダルファー
• 3LOVE! MISORA HIBARI JAZZ & STANDARD COMPLETE COLLECTION 1955-66 原信夫とシャープス&フラッツ
• 4征服者~ロッキーのテーマ メイナード・ファーガソン
• 5Double Vision
• 6Affinity
• 7The Growing Season
• 8ナイトフライ
• 9クロース・トゥ・バカラック マンハッタン・ジャズ・クインテット
• 10Complex Rock Tour Live [DVD] [Import]

• 大阪京都神戸のJAZZバー・喫茶・ミュージシャン 201-250
• 嫌いなJAZZは?(演奏者,曲,楽器等JAZZに関わる全般) 0-50
• 北海道のJAZZバー・喫茶・ミュージシャン (292) 0-50
• 大阪京都神戸のJAZZバー・喫茶・ミュージシャン 151-200
• 北海道のJAZZバー・喫茶・ミュージシャン (292) 101-150

まだトラックバック、コメントがありません。