フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ 101-150 | JAZZ(ジャズ)情報

2008年11月26日

1 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 19:53:05 ID:39kZfrd9

そう思いませんか？

101 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 00:09:03 ID:???

最初から最後までフリーだったらよほどうまくないと聞いてて飽きるよ
うまいってのはテクだけじゃなくて構成力とか音色とか含めてな

102 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 00:19:12 ID:???

ストラビンスキーもロックもヒップホップも12音音楽もミニマルも、
それまでの音楽の常識を破壊しながらも、
それぞれに新しい「型」（大まかな決めごと）を提案した。
だから、その「型」が広まって、みんなの耳が慣れてかつ
いい曲が生まれれば、大ヒットするようになることだってある。

フリージャズをに分類される人たちのうちのどのぐらいが、
「何らかの新しい型」を提案してやっているんだろうか？

103 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 00:48:47 ID:???

よく聴くと音の「語り口」が以外と画一的なことに気づく。

snobと田舎者に好まれる音楽。

104 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 03:33:46 ID:???

都会＝スタイリッシュ
田舎＝イモ臭い

そういう意味ならまさにそう。
洗練への反発の意味が含まれてたし。
でも結局はフリーでさえも形式になったけど…。

あとゴミも多いが、本当にいいものはいいよ。
そんなのどんな音楽でも一緒。

105 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 08:58:26 ID:???

人間は完全にフリーな演奏なんてできません。
これが大前提。

106 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 10:45:18 ID:???

コンピュータでさえ、乱数は疑似乱数。

107 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 12:54:23 ID:???

フリージャズでも楽しいのあるよ
自分にとってはオーネットコールマンかな

サイエンスフィクション最高

108 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 19:45:50 ID:3FEgybgk

>>99
まあ世の中の大方の人は老人の耳ってこった（笑）

109 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 21:20:14 ID:NLM/mb4p

フリーは好きで聴いてる人もいるが、聴くよりかは演る方が楽しいかもしれない

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• 1Let My Children Hear Music
• 2縁は異なもの
• 3〈COLEZO!〉スイング・ジャズ ベニー・グッドマン楽団
• 4Radio Broadcasts 1958-1959
• 5イパネマの娘 ワルター・ワンダレイ
• 6Live at Motion Blue yokohama
• 7The Meeting Place
• 8Counterbalance
• 9The Blues and the Abstract Truth
• 10Workout

110 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 22:23:17 ID:???

演る方が心から楽しんでいれば
聴いてても楽しいはずなんだけどね…

111 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 22:41:33 ID:???

>>110
アホな意見の典型ですね。

112 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 23:24:40 ID:???

ふつうのジャズでも、ジャズの構成とか聞き方が分からない人にとっては
とても退屈。フリージャズも聴き方がわからないので、退屈なのだ。

113 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 00:49:02 ID:???

フリーって構成あるの？

114 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 01:04:45 ID:???

フリーっていったらこの人みたいな人いるのですか　邦人で

115 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 03:34:35 ID:???

フリー好きは欲求不満風で口うるさい奴が多い。
ジャズとは関係ない世界に逝って欲しい。

116 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 04:25:49 ID:???

>>116
欲求不満なの？

117 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 05:56:49 ID:???

>>113
構成のない音楽なんてないよ。
>>114
この目次に名前が上がっている人でどう？
副島輝人「日本フリージャズ史」
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%FC%CB%DC%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%B8%A5%E3%A5%BA%BB%CB
各章、各節のタイトルで音楽傾向分かるでしょ。
聞いてみたいと思ったのを聞いてみればいい。フリーと言っても範囲広すぎるから。
>>115
あなたの書込みが一番凄いよね、欲求不満は。

119 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 12:25:59 ID:???

117氏　　ありがとうです　おもしろうそな本です　

120 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 15:12:10 ID:???

やってる側から言わせてもらえば
絶対音感がなければフリーの意味なんか分かるわけないですよ
客に良し悪しを語られていつも失笑してます

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• 1ミンガス・プレイズ・ピアノ チャールス・ミンガス
• 2Mood Indigo
• 3津波 リッチー・バイラーク
• 4And Then Again/Midnight Walk
• 5Live: With Orchestra & Special Guests
• 6Art Metal
• 7ジェントル・バラッズ エリック・アレキサンダー・カルテット
• 8Blue Note Trip Maestro: Somethin’ Old/Somethin’ Blue
• 9What Color Is Love
• 10ディレクションズ マイルス・デイヴィス

121 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 16:19:07 ID:???

アンチの釣り乙。

122 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 16:19:44 ID:???

指癖をフリーと言われても

123 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 16:35:46 ID:???

指癖＝個性ってことで

124 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 17:29:12 ID:???

でもさ絶対音感無しでフリーって単なる出たら目じゃないの？

125 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 17:50:17 ID:???

>>120
フリーだろうが何だろうが、
そんな考え方じゃ、君の演奏は絶対に大したことないだろうね。

126 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 17:52:41 ID:???

フリーとかに関係なく、
絶対音感の無いジャズミュージシャンっているの？

127 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 17:57:35 ID:???

どんだけでもいる。
それどころかソニー・ロリンズのように楽譜が苦手な人間さえいる。

128 ：126：2008/11/16(日) 18:00:22 ID:???

僕は結構>>124と同意見で
絶対音感無しでジャズって単なる出たら目や独りよがりじゃないですか？

129 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 18:01:34 ID:???

絶対音感のないプロのミュージシャンなんて
ジャズでもクラシックでもたくさんいる。

「フリー（自由）」という意味では、西洋近代に生まれた
十二平均律に最適化されてしまっているのは、
もしかしたら害になることだって、あるかもしれない。

130 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 18:03:20 ID:???

絶対音感とフリーって何か関係あるの？
音感がなければまずいが、絶対音感は必要ないだろ。

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• 1History of DJ Krush
• 2Jacques Loussier: Theme and Variations on Beethoven’s Allegretto from Symphony No. 7 Benoit Dunoyer De Segonzac
• 3EARTH TONES
• 4My Way
• 5Live in Europe 1965
• 6Serenity (デジパック仕様)
• 7Into Something
• 8Classic Meets Cuba Tobias / Forster, Kilian / Hahn, Tim Forster
• 9ラヴ・ソング ハロルド・ダンコ
• 10アフター・ザ・レイン フランク・ストラッゼリ

131 ：126：2008/11/16(日) 18:14:29 ID:???

フリーと関係付けて話はしてませんが（スレチですね＞＜）
ジャズのような即興演奏、音楽的会話で成り立っていく音楽では
絶対音感は必要ではないですか？
相手が何を弾いているか分からないで演奏、伴奏して意味があるのでしょうか？
出たら目じゃないですか？

132 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 18:32:22 ID:???

相手の音が聞こえて、自分がどんなフレーズを弾いているか
分かっていれば十分だろ。絶対音感必要なし。

133 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 19:07:16 ID:???

絶対音感は邪魔になることすらあるぞ。
ドラム、パーカッションの音でさえ音名を聴いてしまうから。

134 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 19:36:58 ID:???

でも、絶対音感あったほうが多くの場合、ラクだろうなとは思う。

135 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 20:04:33 ID:???

即興よりも楽譜を再現するほうが、絶対音感があると有利では？

あと、プロ並みのレベルになれば、
自分が普段使っている楽器については、
音名として認識する感覚がなくても、
「イメージ」した通りの音が出せるようになると思う。

136 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 20:31:09 ID:???

たとえば、絶対音感のあったフリー系のジャズ・ミュージシャン誰？

137 ：いつか名無しさんが：2008/11/16(日) 21:23:30 ID:???

プロのジャズミュージシャンで絶対音感があるないとか
いちいち言っているやつはあまり聞いたことないな。
絶対音感というか、音感訓練は受けていたほうが当然いいだろう。
コピーもしやすいし、即興演奏もやりやすいかなとは思う。
ただ、絶対音感があるために混乱しちゃうときもあるみたいだね（転調のときとかか？）。
まあ、でも、憧れはするね。

138 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 09:11:04 ID:LI3L59qT

オーネットコールマンの「JAZZ来るべきもの」　何度聴いても無理

139 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 11:01:44 ID:???

>>131
お前、ネタじゃなくて真性なんだｗｗ

絶対音感なんてジャズやる上で全く必要ねえよ。
相対音感ない奴は厳しいけど。
絶対音感・相対音感両方あると記譜するとき作業性が良いぐらい。

140 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 11:02:32 ID:???

>>138
あ、あれはフリーですらない。ちゃんとイディオムあるから。

阿部薫とかああいうのは出鱈目、ゴミ、ノイズ。

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• 1Master Plan
• 2ファンク・イン・ア・メイソン・ジャー ハーヴィー・メイソン
• 3Addiction
• 4Whenever I Seem To Be Far Away Terje Rypdal
• 5Together Again
• 6As Time Goes By
• 7Out of Nowhere
• 8The Tower of Power
• 9Eleventh Hour Live
• 10Manhattan

141 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 11:24:30 ID:???

>>139
ええ？俺の共演者関係はみんな持ってるぜ絶対音感

142 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 18:27:41 ID:???

だから何なんだよw
ジャズをやるのに必要かどうかって話でしょ。

俺には無いからわからないけど、
作曲家の意見を聞くと、無い方がいいって人が多いと思う。
それは何となくわかる気もする。
ポップスだけど細野さんもそんなこと言ってたし。

もちろん作曲家と演奏家の観点は違うけど、
ジャズには即興＝作曲って側面もあるからどうなんだろ。

143 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 20:12:09 ID:???

>>140←ｲﾐﾌ

イディオムあるからフリーじゃない、ってｱﾎ？
じゃーノンイディオマティックのデレク・ベイリーだけですか？

144 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 21:10:18 ID:???

>>143
意味分からんお前がアホ

145 ：いつか名無しさんが：2008/11/22(土) 12:12:16 ID:???

だから何の法則もないのはホワイトノイズだけだって。

146 ：いつか名無しさんが：2008/11/23(日) 21:52:36 ID:???

>>144←意味が理解できてないｱﾎｗ

勝手に妄想のフリージャズの定義を編み出すなよｗｗｗ

普通に、コードや単一モードを基盤としていないジャズからフリージャズって呼んでんだから
オーネットもフリージャズに決まってんだろﾀｺﾔﾛ

147 ：いつか名無しさんが：2008/11/24(月) 09:58:55 ID:2sUMu5pP

通信カラオケとか着メロ作成のバイトするとき
絶対音感があると便利だよ
楽器がなくてもすぐ譜面が起こせるし

148 ：いつか名無しさんが：2008/11/24(月) 10:28:47 ID:???

>>147
絶対音感？
だせえええｗ
その程度のバイトがお似合い

149 ：いつか名無しさんが：2008/11/24(月) 11:52:23 ID:???

いや、若い無名時代にカラオケ譜面起こしやってた奴は結構多いぞ。
残っているから、恥ずかしくて言わない奴が多いが。
Jazz研でバイト引き継ぎやってる所もあるしな。

150 ：いつか名無しさんが：2008/11/25(火) 11:19:25 ID:???

フリーは大好きだけど正直スタイルとしては限界あるよね。
高速グチョグチョと「チューニング？」と、あとはファンク、ミニマリズム、トラッド、スピリチュアル位でしょ？

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